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アイシスとオシルスの関連について教えてください。 投稿者:はるこ [MAIL] 2003/10/11 17:08:48

楽しく読ませて頂いています。1月にエジプトへ行きます。マニアックで恐縮なのですが、アイシスとオシルスの神殿か、彼らに関する場所へ行きたいと思っています。 また、古代エジプトマジックに詳しいガイドさん(英語OK)って、存在するのでしょうか? どこを、どう調べて良いのやら、もしご存知でしたら教えてください。

イシスとオシリス 投稿者:karyma [MAIL] 2003/10/12 18:01:19

カリーマです。はじめまして。
アイシスとオシルスですが、日本では通常イシスとオシリスで通っているようですので、その名前でお調べになると結構ヒットしますよ。
イシス神殿として有名なのは、アスワンにあるフィラエのイシス神殿。
オシリス神殿として有名なのは、アビドス(ルクソールからアシュートに向かう間にあり、キャラバンを組んで行きます)にあります。
また、各地の神殿等にも小さな礼拝所があり、王家の谷等の墓室内の壁画等にもイシス神やオシリス神がたくさん描かれています。
「古代エジプトマジックに詳しいガイドさん」と言う事ですが、そこまで突っ込んだ質問をしたことが無いのでいるかもしれませんが、わからないです・・・。
ガイドの質もまちまちで、日本語や英語が本当に話せる人もいれば、ガイドとしての説明はできても、日常会話になるとあやふやになってしまう人など、当たりはずれがあります。
ちゃんと話せる人でも、専門的な事に詳しい人って数が少ないのではないかと思います。

宗教と関係あり? 投稿者:hekmat [MAIL] 2003/10/12 21:02:36

イシス教との関係をお知りになりたいのでしょうか?
そうだとすれば、現地ガイドでは説明できる人はまずいないと思います。

オシリス神話関連 投稿者:Nadia [MAIL] 2003/10/13 01:32:44

初めまして、はるこさん。
オシリス神話関連の遺跡に関して、karymaの補足ですが、アレキサンドリアの西、マレオティス湖の近くにタポシリスマグナという遺跡があります。セトに殺され、遺体をバラバラにされたオシリスですが、その遺体のパーツが発見された場所といわれるところです。確か、オシリスのお祭りがあった場所ではなかったかな?
「TAPOSIRIS MAGNA Port of Isis」というこの遺跡に関する本をエジプトの本屋で見つけましたが、英語版ですが、カラーが多く、初心者でも楽しめる内容です。もちろん遺跡自体がマニアックなので、本もそういう意味では一般向けではありませんが(日本では絶対に出版できないでしょうね、こんなマニアック本)。
エジプトマジックというと、オシリス神話だけでなく、神話や魔術的なこと全般ですよね。
私は古代の医学に興味があるので、テーマ的には重なっているのですが、ガイドとなると難しいかもしれませんね。
正式のガイド資格を持っていれば、神殿の壁画や博物館にある遺物に関してはマジックに関しても説明できると思いますし、一般的な神話の話は聞けるでしょう。ただ、そのテーマに合わせて旅行自体をアレンジとなると、事前にそれなりに勉強しないと難しいでしょうから。
英語のガイドなら、大学で考古学を勉強した人もいるかもしれませんので、現地の旅行代理店にお願いしてみるのも手です。いちばんいいのは、ある程度、はるこさんが勉強して、どこに何があるのか、何をみたいのかを下調べして、現地についたらガイドにそのリストを渡して連れて行ってもらうというのが間違いないとは思いますが。
といっても、はるこさんがどの程度を望んでいるのかわからないので、無理のない範囲というならkarymaがいうとおり、アビドスやフィラエ島のイシス神殿に行くぐらいでとどめておくのが無難かもしれません。
こんな感じでお答えになっているかわかりませんが、もし、もっと具体的にご質問がありましたら、またどうぞ。

ありがとうございます。 投稿者:はるこ [MAIL] 2003/10/13 19:47:39

カリーマさん、お返事ありがとうございます。早速紹介していただいた神殿等を調べてみたいと思います。(ここから、マニアックな内容になります、興味がなかったらごめんなさい。)イシスとオシリスが地上につかわされて、人類の規範となる最初の文明の手本を地上に降ろしたという事を聞き、まだこのオリジナルの儀式などを行っている者達がいるのかどうか知りたいと思っています。 この原型の儀式は、地上から失われて、今は各地のそれを引き継ぐ者達によって行われているとの事でしたので、そのオリジナルであるエジプトに何がヒントになる物、人が探せたらと思っています。
ちなみに、その失われた儀式の一つ、イシス神殿の儀式が日本でも行われています。それには参加した事がありませんが、この対であるオシルス神殿の儀式がアメリカで行われています。 それには参加した事があり、とても有意義な時間を過ごしています(私はカナダに住んでいるので)。 次回は、11月にあり、それを楽しみにしています。 エジプト儀式には、たくさんの人数が必要で、各人がそれぞれの役割を演じ、それが同時に進行していくというとても特殊な儀式です。今は、犠牲を捧げたりという怖い目な事はなく、儀式の目的も、地球のエネルギー的な調和であるとか、国同士のエネルギー的な婚姻を結ぶものだったりと、きわめて健康的な物です。私が参加するこのグループでは、略式で行われますが、本式にするとたくさんの道具と、薬草、アロマ等が必要だそうです。その本格的な儀式は、イギリスで今でも行われているそうです。ちなみにこのグループでは、赤と白のマントを役割に応じて使い分けます。 当然、イシス、オシルス、ラー、アヌビス等のエネルギーを呼び、儀式が行われます。儀式は数時間に及びます。
このような儀式の原型に出会いたいなあと思っています。。。難しそうですね。。。。やはり失われてしまったのだろうか。。。

イシス教とは、初めて聞きました 投稿者:はるこ [MAIL] 2003/10/13 20:05:46

へクマットさん、こんにちは。イシス教とは、どこで情報が入りますか?初めて聞くくのですが、興味が湧きました。ネットでは出てこないのですが。。。知っていたら教えてください。

古代エジプトの神殿儀式です 投稿者:はるこ [MAIL] 2003/10/13 20:32:24

ナディアさんの表記を読んでいて、自分が何を探しているのか明快に解りました、ありがとうございます。「古代エジプトの神殿儀式」です。そんな物を実践している人々がいないかと探したい気持ちでいます。神殿等の観光、そして、そういう人々との出会いがあれば素敵だなあと思っています。ナディアさんの古代の医学の探求、楽しそうですね。私は、古代2500年前のヒーリング(癒し)、キング・ソロモンから伝わった癒し(これも、起源はエジプトでしょう)をしますが、その時代には現代のような方法の医学は無く、全ては神殿で儀式、魔術(というと聞こえが悪いが怖いものではないです)を通して異次元のエネルギーや存在達を通してエネルギーのレベルから肉体の変化を起こして行く方法を取っていました。(この時代には全ての肉体的、精神的な問題を全て儀式によって癒していた(それも、ちゃんと直ったそうな)、キング・ソロモンのテンプルにはそれ専用の癒し手、儀式のマスター達が住み、ベッドの数は20万(!)にも上ったそうです) 薬草を使うのもエネルギー、最近は波動と呼ばれますが、波動に働きかけるために、薬草の効能を癒し手の意志によって方向付けします。 私が知る所の古代エジプトも、神や他次元との儀式が全てに置いて行われていた事を想像すると、医学と儀式は切っても切れない関係にあると想像しますが、文献ではいかがですか? 医者というより、呪術師のような人が人を治していたのでは? ナディアさんの学んでいる事にこの件は、結構関連があるかも。。。。私は、古代の儀式を学んでいます。

このことです 投稿者:hekmat [MAIL] 2003/10/14 00:12:53

私の言っているイシス教とは、まさしくこのことです。
これについては本が出ていたので読んだことがあります。これは多分新興宗教の一つというくくりになっているのではないかと思います。
エジプトでは以前、前世はイシス神殿の巫女であったという女性が神殿に住み着いていたことがありますが(外国人)お亡くなりになり、現在こうした活動をしているエジプト人はいないと思います。
基本的にイスラムの国ですから、、イスラムの行事が大部分を占めています。
ただし4月か5月に行われる春香祭のように、ファラオ時代から続く祭りや、伝統も残っています。
そういった行事に偶然出会えると良いですね。

ありがとうございました 投稿者:はるこ [MAIL] 2003/10/14 13:12:16

なるほど、参考になりました。 エジプト人は、現在はイスラム教徒なのですね。 古代エジプトは趣がずいぶん違いそうですね。色々とありがとうございました。

情報提供ページに移動 投稿者:Nadia 2003/10/14 19:11:56

ここのフォーマットだと、お返事を書きにくいので(私の感想とかも多くなりそうなので)、情報提供ページに移動させてください。

はい。そうしてください。 投稿者:はるこ [MAIL] 2003/10/19 16:52:52

そうしてください。


  アイシスとオシルスの関連について教えてください。 (投稿者:はるこ) 2003/10/11 17:08:48
    イシスとオシリス (投稿者:karyma) 2003/10/12 18:01:19
      ありがとうございます。 (投稿者:はるこ) 2003/10/13 19:47:39
        このことです (投稿者:hekmat) 2003/10/14 00:12:53
          ありがとうございました (投稿者:はるこ) 2003/10/14 13:12:16
    宗教と関係あり? (投稿者:hekmat) 2003/10/12 21:02:36
      イシス教とは、初めて聞きました (投稿者:はるこ) 2003/10/13 20:05:46
    オシリス神話関連 (投稿者:Nadia) 2003/10/13 01:32:44
      古代エジプトの神殿儀式です (投稿者:はるこ) 2003/10/13 20:32:24
        情報提供ページに移動 (投稿者:Nadia) 2003/10/14 19:11:56
          はい。そうしてください。 (投稿者:はるこ) 2003/10/19 16:52:52

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